TA mig inte...(det gör ont!)

viotto, mycket tänkvärt inlägg, tack! 

Mvh Pike!
In the reeds.
pike@piketrader.com
Besök gärna www.PikeTrader.com

Bra inlägg Viotto!!

Att Ericsson låg i en HS formation , och därför indikerade nedgång var något jag inte fattade - var ligger logiken i att kursen skall se ut som skuldra-huvud-skuldra??!!

De som bara sysslar med TA riskerar att tappa kontakten med den (minst lika) viktiga FA:n!! 

De som uppfattade Svanenens..

"Vi vill komma bort från Q-hysterien" i april som att han var tveksam till tillväxten är ju något okunniga om att läsa helheter.

Någon som ser sambandet nedan??

Ericssons systemsida

Tillväxt Q3 : -  15 % % i SEK

Tillväxt Q4 : - 3 % i SEK

Tillväxt Q4 : 9  % i SEK

Lägg därtill

Enligt rapporterade kontrakt : BÄTTRE ÄN Q1

Tillväxt Q2 tidigare rapport (tel/netw): 20-30 % i dollar

En ren extrapolering + läsa rapporter ger vid handen att...

- Ericsson INTE skulle göra vinst på 4.3-6.4 mdr SEK.

Därför att...

- Omsättning system ALDRIG skulle kunna vara under 30 mdr.

Skäl:
Nokia ökade nämligen med 21 % jmf snitt Q1-Q3 (1,2+1,5+1,2) - 1,21 x 24,7 snitt Q1-Q3 (23,5 + 25,2 +25,4) = 30,3 mdr!!

- Omsättningen Övrig verksamhet - minst som innan 2,0 mdr SEK.

Skäl:
Aldrig varit under 2 mdr

- Bruttomraginalen aldrig skulle kunna vara under 47 %.

Skäl:
Man borde såklart ha samma % utv som tidigare av persnedsk. - därtill högre omsättning!! ökningen innan var ca 5,7 % enheter Q3->Q4 35,9-41,7, när man ökade oms 28->36 =8 mdr, Nu 28->32,3= 4,3 mdr. samma persminskning => 4,3/6 x 5,7 % =>47,6 %!!

- Omkostnaderna högst vara nere på 34 /årstakt

Skäl:
Samma som förra Q1

Ovanstående ger då 7.4 mdr SEK - alltså ett minimum - spreaden var 4.3-6.4 mdr SEK!!

"De som bara sysslar med TA riskerar att tappa kontakten med den (minst lika) viktiga FA:n!!" 

För mig är det helt okej att tappa kontakten med FA:n och jag tror jag ska tappa kontakten än mer och koncentrera mig helt på TA, metod och disciplin. Jag har mer och mer börjat avskärma mig från en massa nyheter och annat brus.

Mvh Pike!
In the reeds.
pike@piketrader.com
Besök gärna www.PikeTrader.com

#0 Det är alltid lätt att i efterhand peka på händelser och visa att ett scenario var det självklara. Visst fanns det saker som pekade på att det skulle bli bra rapport och lite rally på det, men samtidigt fanns det saker som pekade på det omvända. Personligen vågade jag inte satsa några pengar på varken TA (HS:en) eller FA.

#0&2 När det gäller en HS så har man inte fått någon egentlig säljsignal förrän nacklinjen bryts och självklart är inte det 100% säkert att kursen kommer nå målobjektivet i alla fall, det kan mycket väl bli en falsk signal. Därför är det lika viktigt att jobba med bra MM med en sådan strategi som vilken annan.

#2 Jag gav en förklaring till HS förrra gången du frågade. Dessutom; Ericsson har inte utlöst någon huvudskuldra för nedgång än.

#3 Håller med Pike där, när det gäller trading i alla fall. Trada vad man ser, och när man ser det. 

Inlägget är redigerat av författaren.

Tackar för uppmärksamheten...

Lägger till detta "klipp från annan sträng":

"...Här är mitt "bidrag till P(sykologi)A(nalys)-metoder":

"Köp när Pessimismen står som spön i backen och Sälj när Euforisterna går i taket";-)..."

(Och detta budskap är min huvudsakliga Strategi...med ca 20% plus hitintills i optionsportföljen för juli...)

mvh/viotto

0# Med den rubriken, borde inlägget placerats i fredagsklubben  ;-)

Inlägget i övrigt är lysande Viotto.

Mvh

...jag tycker inte heller att man ska förglömma i sammanhanget att HS-formationen fortfarande är intakt. Och att kursen vände ner igår precis vid den fallande trendlinjen vid den högra skuldran (eller en tioöring under om man ska vara petnoga). 

Så Petacchi: de som visste hur Ericsson såg ut i chartet blankade den mycket hellre igår vid 22 kr än köpte den på den nivån. Orsaken? Nära till dörren om det hade visat sig att Ericsson hade haft styrka nog att bryta upp; slå ut trendlinjen och slå ut den högra skuldran. Samt bra potential på nedsidan (enbart tradingrangen från 22 kr ner till strax ovanför nacklinjen är ju rätt rejäl). Och OM nacklinjen (TROTS den fina rapporten) ändå skulle brytas...ja då lär den fortsätta ner ytterligare. 

Rena FA-människor kanske tyckte att det var köp köp köp hela dagen igår? Eftersom rapporten var så pass bra...?

mvh

Mathias

jag hajjar inte, konstaterar du att det var givet att eric skulle upp på rapporten, trots att den låg/ligger i en HS-liknande formation?

för övrigt vill jag gratulera till de vinster du verkar gjort på rörelserna. 

#9 rumpino

Vet att du är en mycket duktig TA-analytiker och har en sunda skeptisk syn på "tvärsäkra uttalanden", oavsett från vilken dom nu må komma. (Men det gäller ju inte mig, som tittar på andra saker i första hand;-)

Om du kikar i #0 igen (samt #6) så har du min taktik och strategi inför ERIC:s kv2-rapport. Därvidlag "spelar så många tunga faktorer i samma riktning", att jag utan större betänkligheter väljer att försumma HS-formationen i TA-diagrammen.

Jag fick också (mer än) rätt i min analys. Dock "visste jag EJ med säkerhet"...utan kalkylerade bara med en hög grad av sannolikhet, säg ca 80-90% mellan tummen och pekfingret. (Även denna grova sannolikhetsuppskattning lider förstås av sannolika fel...men det var resultatet av mina försök till "gissningsövningar". Därtill speglar siffrorna 80-90% den grad av chans/risk, som jag gärna vill ha, INNAN det händer. Efteråt är det för sent;-)

mvh/viotto

Viotto 0#

Det var det jag visste att du skulle kunna förvalta AG potten och levera.

Ett av det bästa inlägg jag läst, om jag fattat allt rätt?

Mvh j

Ps. VÄDRET är toppen Ds.

#0 Ordlek i högsta skolan som vanligt =)

Men tycker ändå det verkar vara ganska lösa grunder att ligga "haussad nästan till max" på inför en rapport. Hur stor andel av depån hade den positionen kostat dig om Ericsson öppnat ned -15% ? Hoppas och antar att du har någon form av riskhantering här....

Nu blev det ju enormt lyckat, när du desstuom vände på steken vid överdriften. Snyggt!

|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."

#12 stry

Hade Köp-optioner i Eric..."hedgat" med innehavda Sälj i OMX...(de senare inköpta före raset i Nokia...och Eric).

Och nu under Torsdagen den 22/7 "dristade min vildhjärna" att vända 180 grader igen och därmed ligga vidöppen uppåt för ett (förhoppningsfullt) rejält gap upp i OMX efter ca 3,5% tapp från toppen på morgonen den 21/7 efter Erics lysande rapport...

(Dessutom pekar Nasdaq upp efter att också ha fallit ca 3,5% från "maximal-punkterna". Typiskt nog körde man ned kurserna i botten medan Europa är öppet, för att sen tvärvända upp igen...allt för att få några förtvivlade småsparare att gå helt vilse...)

mvh/viotto

Inlägget är redigerat av författaren.

ESU4 brakar iväg ned just nu.  

Mvh Pike!
In the reeds.
pike@piketrader.com
Besök gärna www.PikeTrader.com

okej, tack för svar. du vet förstås att sånna här saker läser man gärna innan rapporten, ej efter med facit i handen. 

#15 rumpino

Det har du alldeles rätt i...men min allmänna strategi har du väl läst om...(så många gånger och med stor risk att bli "tjatig" återges några "pricipiella inställning";-):

"...Trada på överdrifter...tex "över-/underslag i Bollingerbanden...(samt överslag i eufori/depression...)..."

och

"...Här är mitt "bidrag till P(sykologi)A(nalys)-metoder":
"Köp när Pessimismen står som spön i backen och Sälj när Euforisterna går i taket";-)..."

Och hemskt mycket tack för alla spontana reaktioner...(ingen nämnd, ingen glömd)!

mvh/viotto

(Kom på med vad jag egentligen ville säga med denna sträng(a) TA-påhopp):

Förutsättningarna finns beskrivna i #0 ovan, dvs läget FÖRE Ericsson-rapporten på morgonen Onsdagen den 21/7. Som jag såg det, var oddsen "överhängande" för att rapporten skulle överraska positivt.

Sen har vi TA-analytiker, som påvisar "Head and Shoulder"-formation i EricB-aktien. Som amatör i ämnet påstår jag dock, att TIDPUNKTEN för en "utlösning av denna HS svårligen lär kunna bestämmas att inträffa en viss dag.

Och om förutsättningarna för analysen ovan skulle stämma (med de av mig uppskattade "sannolika" 80-90%), så vore det högst OLÄMPLIGT, att välja rapportdagen för ett "HS-break". Där menar jag, att svagheten ifall man ENBART förlistar sig på TA-formationer etc.

Att min analys "gick hem" är egentligen ganska ovidkommande för resonemanget ovan. Det väsentliga för mig är det jag också skrev i #10:

"...Om du kikar i #0 igen (samt #6) så har du min taktik och strategi inför ERIC:s kv2-rapport. Därvidlag "spelar så många tunga faktorer i samma riktning", att jag utan större betänkligheter väljer att försumma HS-formationen i TA-diagrammen..."

Och med tillägget: "...under rapportdagen" (om det skulle kunna verka försonande mot TA-metoderna;-)

mvh/viotto

#17 Jag förstår faktiskt inte riktigt vart du vill komma med ditt inlägg, mer än att man inte skulle gå så mycket efter TA utan mer FA inför rapporten. Det är väl bara att acceptera att vissa tradar efter FA, en del efter TA och en del efter någon kombination. Det viktiga är att man följer sin egen metod.

För en person som i stort sett tradar efter TA, så är det en väldigt uppenbar HS-formation och man ligger knappast lång i det läget. Om rapporten inte skulle uppfylla marknadens förväntningar förelåg en stor risk för att säljsignalen skulle vara ett faktum just den dagen. Nu fick vi dock aldrig någon säljsignal, en viktig sak att tänka på är dock att det konservativa sättet att trada en HS är att ta position först när signalen ges så går man enbart efter TA skulle man varken legat lång eller kort enligt mitt sätt att se det. I vilket fall som helst så lever ju scenariot i högsta grad fortfarande, återstår att se om vi får någon signal.

Du skriver att det är svårt att tidsbestämma ett HS-break och det är ju helt korrekt, men i och med att aktien låg väldigt nära en säljsignal och vi vet att Ericsson rör sig kraftigt på rapportdagar tycker iaf jag att det vore dumt att ligga lång då det förelåg stor risk att brottet skulle komma just då.

#18 evilsteff

Försökte i #17 förklara "my point"...med ganska mycket ord. Försöker med en "kort-version" istället:

Min uppskattning var att Sannolikheten för uppgång var 80-90% med anledning av argumenten, som radades upp i #0. Ifall du inte tror eller beaktar dessa "fakta", så är ditt resonemang relevant...men endast då.

Läs gärna igenom dem en gång till. (Sen hör det till saken att när man "speckar" i optioner...samt med sannolikheter..."tvingas man ta ställning till de för stunden dominerande skälen";-)

mvh/viotto

#19 Bara att gratulera att du uppskattade det till 80-90% sannolikhet för uppgång på rapporten och låg positionerad efter det, men vad jag inte förstår är varför du envisas med att "motarbeta" TA hela tiden. Jag tycker det verkar som att du använder det för att kunna påvisa hur bra din strategi är i jämförelse, men det hör väl egentligen inte till saken då du uppenbarligen har en bra och fungerande metod. Det är väl bättre att koncentrera på den istället.

Jag måste instämma i vad rumpino skrev i #15 "du vet förstås att sånna här saker läser man gärna innan rapporten, ej efter med facit i handen."

#20 evilsteff

Som du vet, så gillar jag överdrifter i utfall...och "denna sträng har lite av den varan också"...om du läser "varudeklarationen i inledningen av #0";-)

Jag är inte fanatisk TA-motståndare, men "my point" hittar du i #19...med tillägget längst ned i #17...och svaret till rumpino hittar du i #16.

(Och sen tar jag alla "invändningar" med gott humör;-)

mvh/viotto

(Kände för några ytterligare kommentarer till hur "tänket kan gå i tex Eric-rapporttider"):

Först dessa "fenomenala anomalier"...(vilka jag nämnde i andra strängar):

"...Sammanfattningsvis kanske sommarsäsongen återgår till forna mönster...med Köp till potatisen-ryktes-sufflén, medan det verkar mer Sälj-klart i be-Kräft-(else)-tider;-)..."

samt

"...Mats Qvibergs råd för att lyckas i aktieaffärer är enkla: Köp när alla andra är rädda och sälj när alla andra är giriga..." eller med egna ord: "Köp när Pessimismen står som spön i backen och Sälj när Euforisterna går i taket";-)

Det var ju precis det senare som hände Onsdagen den 21/7 efter det att Eric:s kv2-rapport släppts...

En annan aspekt är att en stor del av handeln i "Traderinstrument som EricB-aktien" utgörs av optioner. Ett "gylllene tillfälle att utfärda köpoptioner på eget innehav av aktier"...efter den momentant nästan 10%-iga kursuppgången(!)
Glöm inte heller, att tex "Svanen och Investor-ligan" med sina stora Eric-innehav därmed kunde "säkra hem goda vinster...med lite extra profit i den "sålda Köp-optionsluften". Genom att dessutom "trycka ned kursen med en del aktier"...så löpte man liten risk för Juli-lösen också.

Sen fanns det många som blev glada, när Eric-kursen rekylerade ned...pga "att de riskerat missa tåget"...och nu fick chansen till inkliv igen."

För att inte tala om alla "blankare", som "firade triumfer på krönet av Eric-kursen"...

Och fondkommissionärerna, som ökade sina courtage-inkomster rejält...(oberoende om aktien steg eller sjönk)...i den stora omsättningen.

Med dessa "självklarheter" vill jag återigen peka på "PA-analysen"...dvs "Psykologin i Spekulanternas huvuden":

* Försök hålla huvudet kallt...speciellt i Euforitider och dess motsats
* Skatta sannolikheter för hur stor Överdrift, som har drivit kursen hit eller dit
* Får ni därvidlag en siffra på 80 - 90% sannolikhet för Överdrift...tillsammans med Edra övriga metoder:

Agera (och Lycka Till...)

mvh/viotto 

(Och det här klippet från dr.yngvar är mycket tänkvärt när det gäller "tänket"):

"...Att Carnegie köper 12 mille eric, so what. Om ni minns, så blankade Carnegie över 15 mille för en tid sedan, som dom nu täckte. Tror eric stod i dryga 21 vid blanknings tillfället och det är väl inget fel att ta hem en liten vinst på siså där 2 spänn, inför FED..."

(Och apropå TA-diagrammen, så är det ganska "svårt", att i förväg se denna strategi. Det fordras snarare en hög grad av inlevelse och spekulativ fantasi för att "fånga scenariot". Lägg därtill "de strategiska spekulationerna" i #0, #16, #17 o #22...)

mvh/viotto

#22

tror du att CH svanberg ställde köp oppar på rapportuppgången?

visst det låter självklart det du skriver .. 'agera på överdrifter' so simple ... då kanske du kan hjälpa mej i detta fallet .. aktien har dragit nästan 30% på två dagar ... överdrift? dags att blanka?

jag menar inte att klanka på dej men du får det att låta lite väl enkelt emellanåt.

mvh 

#24 rumpino

Med "Psykologisk konsekvens" bör insikten om Inträffad Överdrift vara pinsamt uppenbar för flertalet spekulanter"...med tillägget: "Försök undvik att vara en av de sista som inser det, när du placerar";-)

mvh/viotto

Frågan är bara när det är "tillräckligt överdrivit"? Hur vet man det?

/MM

#26 mailman

Man "vet" aldrig...det är mer en fråga om sannolikhet och vald risknivå.

Kolla tex #16 ovan angående överslag i Bollingerbanden samt hur man definierar Egen risknivå genom att välja antal standardavvikelser vid uppritning av Bollingerbanden. Här är en länk:

"Skambud och Bollingerband" 2003-01-11 12:23 Av: viotto Grupp: Aktieguidens huvudforum

mvh/viotto

OK

Olika från fall till fall beroende på förutsättningar och bedömning 

/MM

Nog borde ORI ligga utanför BB nu? :-) 

/MM

;)

/Greta